News Flash:

Judecata lui Moise

23 Noiembrie 2006
7838 Vizualizari | 31 Comentarii
Judecata lui Moise
Am primit in e-mail o scrisoare deschisa, cu rugamintea de a o publica. Am citit`o, si m`am apucat sa caut pe net, sa ma interesez sa vad care`i treaba, pentru ca n`auzisem nimic despre acest personaj. Eeee, dar acum am auzit. Si m`am crucit.
Un nea` dom` profesoru`, pe numele sau Emil Moise, s`a trezit intr`o dimineata ca`l... deranja o grija (n`am gasit alta rima). Grija cum ca elevii nu ar trebui sa vada icoane in scoli. In conceptia lui, acest lucru dauneaza. Si, pentru ca nu a vrut nimeni sa`l asculte (cam asa se intampla cand esti senil sau bati campii, nu te mai asculta nimeni) a dat in judecata Inspectoratul Scolar Judetean Buzau, a trimis o scrisoare presedintelui Consiliului National pentru Combaterea Discriminarii, scrisoare prin care cerea, citez " luand in considerare primordialitatea interesului superior al copilului si faptul ca afisarea obstinanta a simbolurilor religioase pe peretii scolilor publice reprezinta, prin amploare si frecventa, dar mai ales prin efecte, cel mai sever abuz la care sunt supusi copiii in sistemul de educatie, va rog sa dispuneti retragerea de pe peretii publici ai cancelariilor, holurilor si salilor de clasa - atat in scoala unde invata fetita mea, Liceul de Arta Margareta Sterian, cat si in toate celelalte scoli din judetul Buzau - a simbolurilor religioase, cu exceptia orelor in care se desfasoara disciplina - cu caracter facultativ - Religie".
De ce?
Motiveaza el in scrisoarea respectiva, prezinta interpretari ale unor legi, etc., da` mi se pare absolut neinteresant, prin simplul fapt ca nu este nici un copil obligat sa priveasca acea icoana sau sa adopte o religie in mod abuziv. Daca fiicei dumnealui i s`a impus acest lucru, ar trebui data in judecata persoana care a facut acest lucru. Dar, daca ficei dumnealui sau chiar profesorului respectiv nu`i face placere sa vada o icoana (sincer, nici eu nu ma omor dupa ele, dar, am un drept pe care nu mi`l poate lua nimeni, acela de a NU MA UITA) pot sa va sugerez sa nu va uitati. E simplu. Oare la fel ar fi comentat nea` profesoru` si in cazul in care icoanele respective erau ale religiei lui?

Daca totusi instanta va da castig de cauza acestui individ, voi fi primul care ma voi adresa instantei pentru interzicerea in Romania a paharelor de sampanie cu picior lung, din motive pe care le voi explica, poate, cu alta ocazie.



In continuare voi prezenta scrisoarea deschisa adresata domnului Moise (apropo, observati ironia? la nume ma refer):



"Domnule Emil Moise,
Daca sunteti ateu sau aveti o alta religie, nu e problema dumneavoastra ca eu am pe peretele clasei o icoana la care pot sa ma rog cand am un test important, o teza sau ma asculta cel mai insuportabil profesor din cati sunt in scoala. Icoana este acolo ca de fiecare data cand vreau sa fac vreo tampenie sa ma uit la ea si sa-mi dau seama ca nu e bine ce fac. Icoana e acolo sa-mi aduca aminte de Dumnezeu si de mine, de cine si ce sunt eu in realitate: o creatie si nu un rezultat al unei evolutii indelungate. Crezi ca mie-mi face placere ca trebuie sa invat pagini intregi despre acea teorie evolutionista care ma calca pe nervi? Sa mi se explice la fiecare ora (care nu e de religie) ca Biserica nu recunoaste niste evanghelii (despre care s-a dovedit stiintific ca sunt apocrife, pentru necunoscatori: APOCRÍF, -A adj. (Despre documente, scrieri) Atribuit in mod fals altui autor; nesigur; neautentic. ? (s.n.) Scriere religioasa nerecunoscuta de canoane. sCf. fr. apocryphe, lat. apocryphus, gr. apokryphos - ascuns. Cum spune DEX-ul) ca sa nu-si piarda influenta, sa mi se zica faptul ca Dumnezeu nu exista si ca Biserica nu face decat sa ma influenteze si sa ma manipuleze.
Uite ca eu vreau sa cred in Dumnezeu si in tot ce Biserica ma incredinteaza ca e bine si conform dogmei si cu toate astea nu sunt habotnica (HABÓTNIC, -A, habotnici, -ce, adj., s.m. si f. (Persoana) care respecta cu scrupulozitate exagerata prescriptiile religiei; bigot). Ca am si eu niste indoieli si caut sa ma conving si in alte moduri si mai inainte de a-l crede pe cuvant pe preotul ce tine o predica gandesc si eu ce zice si culmea... in mare parte are dreptate.
Dupa ce ca toata lumea are libertatea de a alege intre a face religie sau nu, cu toate ca eu nu am dreptu` sa aleg daca sa invat sau nu Teoria Evolutionista mai vreti sa-mi scoateti si icoanele din scoli, da` pe mine m-a intrebat cineva? N-am si eu dreptul sa-mi zic o opinie? Sau ce? I s-a pus lu` unu pata sa scoata icoanele din scoli ca i se pare lui ca se uita urat la el cand preda aberatiile despre mai stiu eu ce si hopa hai sa le scoatem! Da` ati uitat ca religia ortodoxa este recunoscuta ca religie de stat?
Pai bine nene in curand o sa-mi zici sa nu intru cu icoane in scoala, sa nu ma inchin de fata cu ceilalti si mai stiu eu ce sa nu fac, pai bine bre ce zici? Sa ascundem bisericile, sa le camuflam, sa le construim sub pamant sa nu-l mai deranjeze pe domnu` acesta din Buzau care considera asta un abuz si care se simte nush cum cand merge pe strada si vede crucea?
Pai unde ne sunt ma drepturile recunoscute prin lege pe care acum ceva timp le amintea si VisUrat:
CONSTITUTIA ROMANIEI
ARTICOLUL 30 - Libertatea de exprimare:
(1) Libertatea de exprimare a gandurilor, a opiniilor sau a credintelor si libertatea creatiilor de orice fel, prin viu grai, prin scris, prin imagini, prin sunete sau prin alte mijloace de comunicare in public, sunt inviolabile.
(2) Cenzura de orice fel este interzisa.
Bine! Atunci daca o sa-mi scoti icoana de pe perete nu-i nici o problema o sa vin eu cu icoana de acasa si o sa o pun pe banca! Sa vedem, ce o sa se intample? O sa ma exmatriculeze? Am dreptul sa ma inchin, sa-mi zic rugaciunea cu voce tare la orice ora nu numai la cea de religie, sa-mi sarut cu respect si credinta icoana sau crucea pe care o port si la gat (si nu e din jumate de kil de aur ci din lemn) si in suflet si sa-mi continui viata religioasa chiulind daca e nevoie de la ora de biologie ca sa ma duc la o slujba!
M-am saturat sa vad cum niste atei imi impun mie (care, subliniez, apartin unei religii majoritare) sa nu ma uit in timpul orei la icoana care ma face sa ma simt de zeci de ori mai bine.
Si daca o sa faceti marele pacat si in acelasi timp marea tampenie, idiotenie etc. de a-mi scoate icoana din sala de clasa eu tot n-o sa renunt la a crede si voi veni cu propria-mi icoana, cruciulita si daca o sa fie nevoie o sa aduc preotul sa-mi sfinteasca banca in care invat si o sa fac tot ce mi se pare mie ca e bine pentru ca : am DREPTUL GARANTAT PRIN LEGE! Ca d-aia traim intr-o tara libera, democratica!
Asa ca domnule de la Buzau poti face orice dar sa stii ca n-ai sa schimbi prea multe, si ca nu cred ca s-ar scoate icoanele fara a se face macar o intrebare:
Vreti sau nu sa vi se scoata icoanele din scoli? Va incomodeaza cu ceva?
Ca nu un ateu e vocea ortodoxiei si ca o icoana e o reprezentare sensibila si purtatoare de har a lui Dumnezeu si nu tabloul unui Ceausescu.
Cu stima, Daniela Ciobanu
O eleva de la un liceu din Bucuresti."



Cred ca sunt multi de acord cu aceasta scrisoare, doar pe simplul fapt ca toata lumea stie ca are dreptul sa aleaga si obligatia de a nu impune altcuiva anumite convingeri...
Sa nu uitam totusi de faptul ca 600 de profesori bucuresteni au fost depistati cu tulburari de comportament, alcoolism, devieri sexuale... Oare domnul Moise va deschide o noua categorie?
Sunt curios, cam cum ar fi fost primita propunerea domnului Moise daca ar fi fost adresata unui oficial dintr`un stat musulman... Cred ca ultimul lucru pe care l`ar fi auzit ar fi fost urale si rafale de mitraliera. Ce noroc (pentru dumnealui) ca nu suntem stat musulman...
Asa, poate aude doar capacele de la cutiile de medicamente sau acele de seringa... Sau poate nu aude nimic. Pentru ca se stie despre camerele capitonate ca fac foarte putin zgomot.



Mai ales cand porti camasa de forta.


Distribuie:  

Realitatea.net

Din aceeasi categorie

5355 viz    11 com
629 viz    0 com
964 viz    0 com
770 viz    0 com
756 viz    0 com
855 viz    0 com
4314 viz    8 com

Comentarii (31)

Romeo  | #2182
Domnule, aici e o dezbatere mai complicata... Trebuie sa ne hotaram daca traim intr-un stat laic sau nu. De asemenea, trebuie sa vedem cine are putere de administrare in scoli. Teoretic, afisarea unor insemne religioase intr-o institutie a statului poate fi considerata drept prozelitism si favorizare a unei religii in defavoarea altora...

De pilda, in Franta sunt interzise in scoli orice insemne religioase. Bine, ca povestea la ei a inceput de foarte mult timp (din 1905), si de curand ei au probleme cu musulmanii, nu cu crestinii...

Deci imagineaza-ti, Sebastian, ca esti director in Franta... Le trimit parintii pe fetele alea musulmane la scoala imbracate in negru din cap pana-n picioare, nici poze pentru acte de identitate nu poti sa le faci, nimic... Mai vin si micutii evrei cu kipa pe cap si-i mai bat ailalti. Ei si-atunci e important ce insemne religioase afisezi. Ca daca le iei alora turbanele si voalurile de pe cap, musai tre` sa le iei si alorlalti tichiile si crucifixurile... Chestie de egalitate. Nu poti sa le spui francezilor de origine algeriana "Allah nu e bun, inchinati-va la Isus". E si incorect, si ilegal. Ei si-atunci ei or sa se-ntrebe de ce e voie sa pui crucifixuri pe pereti si nu versete din Coran. Si ce faci? Sa pui pe pereti icoane de la toate religiile nu poti, ca nici n-ai loc si-arata si prost... Ma-ntelegi? Mai bine nu pui nici una, nu se simte nimeni lezat.

Nici in Turcia n-au voie cucoanele cu voaluri pe cap in scoli, ca cica submineaza statul, adica republica laica :) Eu zic ca e bine.

Oricum, e cam trasa de par replica cu "ai dreptul sa nu te uiti". Pai daca-i asa, esti de acord sa fie legiferat nudismul pe strazi? :) Ca e dreptul tau sa nu te uiti. E fix acelasi argument.

Inca un lucru: stiu ca Romania e tara latina si-s oamenii in ea mai iuti de fire (si stresati), dar un pic de politete nu strica. Daniela Ciobanu scrie "daca o sa faceti marele pacat si in acelasi timp marea tampenie, idiotenie"... Iar dumneata insinuezi ca domnul profesor amintit ar trebui sa poarte "camasa de forta". Pentru un om care nu face decat sa intre intr-o dezbatere pe tema laicitatii statului, vocabularul e extrem.

Sa punem la vot si sa vedem daca tinem icoanele in scoli sau nu... Ca e bine, rau, eu zic ca marea majoritate a populatiei e de acord sa aiba copiii icoane in scoli. (Dupa-aia e mai complicat, ce faci cu romanii care sunt catolici sau protestanti sau altceva.) Dar pana atunci sa aducem argumente, cu politete si calm.
Romeo  | #2183
Inca un lucru:

http://www.ziaruldeiasi.ro/cms/site/z_is/news/inspectorii_primariei_s_au_decis_sa_faca_ordine_in_dramaturgia_europeana_137181.html

Articolul asta e din acelasi registru de mentalitati, dupa parerea mea.
codrut  | #2184
obligativitatea religiei ca obiect de studiu [caz concret, in multe din scolile din orasul meu] la clasa 1... imi pare deplasata.
un parinte poate refuza, evident, acest lucru; insa din cate am inteles, copii efectiv adora orele de religie - ori, in cazul asta, cel mai probabil suntem noi, astia mai batrani, cei care vedem gresit lucrurile.
sa nu uitam orele de studiu politic comunist [nu mai tin minte cum se numeau...] la care eram obligati, acum douazeci-treizeci de ani...
Teodora  | #2185
Nici la tabloul lui Ceausescu nu erai fortat sa te uiti.. e drept erai inchis nu doar numit nebun daca spuneai ca vrei sa dai jos imaginea lui.. Si mie mi se pare similara situatia. Acest profesor si-a spus punctul de vedere si cred ca atatea jigniri nu-si au locul. Apropo..am citit pe net textul cererii lui..preciza ca el este ortodox, dar ca i se pare o chestie de respect si educatie sa nu fortezi toti oamenii sa vada tot timpul simbolurile unei anumite religii, oricare ar fi ea. Omul este profesor de filosofie si pledeaza pentru asigurarea libertatii de alegere a religiei. Statul roman e laic. Invatamantul de stat e laic. Asta si mie mi se pare ca sugereaza ca nici o presiune asupra copiilor de a adera la o religie la maturitate(fie si cea a majoritatii) nu trebuie exercitata. Acel copil nu mai alege liber in ce sa creada dupa 12 ani de sugestie continua ca ortodoxismul este calea normala si naturala. Si daca nu poti sa-i pui pe pereti icoanele tuturor religiilor pentru a intelege ca are alternative, parerea mea este ca e mai bine sa nu-i pui nici o icoana pe pereti. Nimic nu opreste fiecare elev sa poarte cu el simbolul carei religii vrea.
Anonim  | #2186
Am o singura intrebare ...ce se intimpla cu copii ce apartin de un alt rit religios in timpul oreleor de religie.. copii evrei sau musulmani sau de oricare alta orientare religioasa...ei ce fac in acele ore de religie .....??
Holografica  | #2187
Raspuns pentru anonim:
Elevii de alta religie fac alta materie, de exemplu geologie sau orice altceva, pt. ca nu sunt profesori care sa le predea religia lor (e putin absurd ca pt. fiecare copil de alta religie sa fie un profesor).
Jeanne  | #2188
Se tot spune de ce se intampla cu persoanele si copiii de alte religii. Domnisoara Teodora ar face bine sa stie ca daca ai invatat 12 ani o religie o poti schimba usor la 20ani daca crezi ca alta religie te reprezinta, iar pentru domnul Anonim e bine de stiut ca si noi avem ore de religie nu in scoli ci in biserica . Nu stiu in ce masura ii afecteaza pe catolici, musulmani, evrei... icoanele ortodoxe din clase, cand adevarata religie ti-o predau parintii in cei 7 ani de acasa nu dupa aia.
Aceste probleme ar trebui discutate in scoli la nivel de clase cu parintii si copiii si vazut in ce masura deranjeaza.
Icoana ortodoxa este un simbol al statului roman care ne-a ajutat de-a lungul istoriei sa rezistam si sa ne unim.
Eu nu sunt ortodoxa si nu ma deranjeaza si nu m-a deranjat deloc. Si culmea - nu am auzit nici o persoana de alta religie spunand acest lucru (sa nu mai fie icoane in scoli) - ci chiar un ortodox. Frumos din partea dumnealui.
Poate unirea noastra (a religiilor minoritare) este chiar numarul mic de credinciosi care ne determina sa fim mai uniti si mai atenti cu semenii nostri.
Dar daca sunteti o religie majoritara nu inteleg cum de va rupeti in tot atatea idei. In loc sa va bucurati ca aveti la ce va ruga in timpul unei lucrari sau ascultari voi singuri vi le renegati. Pe noi (religiile minoritare) nu are cu ce sa ne incurce icoana ortodoxa deoarece ADEVARATA CREDINTA ESTE IN SUFLETUL FIECARUIA nu e nevoie de simboluri religioase ca sa crezi INCHIDE OCHII SI FA O RUGACIUNE si ai sa vezi ca si rugaciunea ta e la fel de ascultata de Dumnezeu ca si a celorlalti.
Ivan Ivanovici  | #2189
Domnu` VisUrat, E niste probleme aici. Iata-le :
1. Teoria evolutionista e o teorie laica, e-adevarat, care poate nu va place personal. Sigur ca nu va obliga nimeni s-o invatati dupa absolvirea celor 4 clase primare obligatorii. In general vorbind, nu va obliga nimeni sa invatati nimic.
2. Daca vreti sa va rugati, scoateti-va icoana PERSONALA din buzunar si rugati-va cit poftiti la ea.
3. In conceptia Dv., daca pun o zvastica pe peretele scolii, n-am probleme ? Ia sa te sfatuiesc eu, dom`le VisUrat : Nu te uita la zvastica, daca nu-ti place !
Referitor la "Scrisoarea deschisa" :
1. Degeaba citati articole din Constitutie. Evident, ortodocsii isi manifesta libertatea de gindire si de credinta agatind icoane pe peretii scolii. Bun. Dar un evanghelist, musulman, evreu, ateu (etc - n-are importanta ce - pur si simplu ALTUL) ce sa faca? Sa se urce din ora-n ora pe mese si sa-si urle credinta in... ce crede? Ori sa zbiere ca-i ateu? Ori, musulmanul, de exemplu, daca are chef sa-si faca una din cele 5 rugaciuni zilnice, i se ingaduie sa-si intinda covorasul si toate alea? Ma-ndoiesc. Si cum s-ar ruga el "privit" din toate partile de icoane ortodoxe? Cum se simte? "Liber", ha?
2. Exagerata referirea la "ascunderea" bisericilor, si exagerarea nu se constituie in argument absolut. De altfel, nici repetitia si nici tonul isteric.
3. Vino, domnita, cu ce vrei de-acasa si inchina-te cit poftesti !
4. Ce-i aia "religie majoritara"? Majoritara unde? In scoala din Iasi? Da in aia din Harghita, care e majoritara? Dar la Babadag? Toate scolile sint laice si de stat. Religia e a fiecaruia, majoritar sau minoritar in functie de locul unde vietuieste.
8. Apropo, in timpul orei mai bine te-ai uita la profesor, nu la icoane. Desi - poate - nu te-ai simti la fel de bine ca si cum te-ai uita la icoane, sigur te vii simti mult mai bine la examene.
9. Orice alta persoana de alta religie decit cea crestin ortodoxa nu este neaparat atee. Nici reformatii nu admit icoanele, nici anglicanii, nici calvinistii, nici evanghelistii, nici baptistii. Parca aud replica: Sectantii astia sa stea la ei acasa ! Mda, parca nu noi emigram in tarile lor, ci ei in Romania. Putin echilibru mintal nu strica.
In final, domnu VisUrat, analogiile cu rafale de mitraliera si urale sunt complet deplasate. Ati vrea sa traiti dupa legea islamica? Vi se pare palpitant, excitant? Nu va opreste nimeni...
Pina atunci, conform citatelor din Constitutie, si dl Moise are drepturi fundamentale, printre care si acela pe care si l-a exercitat: dreptul de a cere sa fie "scutit" de imagini religioase in institutii publice laice.
Sunt crestin ortodox si sunt de aceeasi parere. Fiica mea va face ore de religie la scoala numai si numai daca va vrea ea acest lucru, nu fiindca i-l vom impune noi, parintii ei, ori altcineva.
Si ea e botezata, ca si restul ortodocsilor, fara a i se cere parerea. Libertatea, dle VisUrat e mai mult decat pare. Are o infinitate de fatzete (asta daca "infinitate" nu e prea mult pentru imaginatia multora). Nu putem intr-o viata de om s-o intelegem, dar putem incerca s-o practicam, putin cate putin.
Incercati si Dv. s-o practicati prin exercitiul imaginatiei. Puneti-va in locul altuia. Veti vedea ca am dreptate.
cizas  | #2190
Si dzeu zise: veeeniti de luati luminaaaaaa, poate asa veti vedea ca si moise este acoperit de art 30.si daca omu a gandit liber, voi robilor dece ii dati in cap??? unde s-a mai pomenit crestin sa cenzureze un crestin in gindurile saleee????
Decii  | #2191
Eu propun sa-si puna cine vrea ce vrea. De exemplu: cei religiosi sa-si puna icoana, cei fascisti - zvastica. Eu vreau sa-mi puna poze cu gagici. Cui nu-i place, sa nu se uite - doar e libertate. Pe mine nu ma intereseaza nici religia si nici nazismul, asa ca nu inteleg de ce sa ma oblige cineva sa ma uit la icoane.
Pot doar sa remarc ca cei religiosi sunt extrem de agresivi, de ce oare? Nu era ceva scris in biblie despre toleranta? Sau ne intoarcem iar la in epoca Inchizitiei?
Dascalu Paul  | #2192
Incepind de la elev de clasa a I-a pina la absolvirea liceului, apoi ca student si finalizind ca pofesor de fizica la gimnaziu, liceu sau Grup scolar, am avut ocazia ,precum alti colegi de a vedea ceva frumos si util pe varul alb al peretilor claselor .Nu a deranjat pe nici un elev sau cadru didactic faptul ca o clasa este ornata cu bun gust , transmitind si niste mesaje sau infomatii importante discipolilor.Daca inainte de revolutie erau niste indicatii generale, obligatorii de ornare a claselor, dupa revolutie fiecare invatator, diriginte sau profesor de specialitate a avut libertatea de a-si alege dupa gustul propriu felul de ornare a clasei sau a cabinetului, in functie de specificul disciplinei.O indicatie a mai ramas:stema tarii sa fie afisata in toate incaperile ce implica educatie, lucru cit se poate de firesc in toate tarile.Cererea d-lui Emil Moise este aberanta si impotriva democratiei unui popor.Poate domnul E. Moise este evreu, macar din stramosi dupa cum spune si numele, sau doreste sa copieze modelul francez din invatamintul zdruncinat din temelii la vremea noastra ori a dorit sa iasa din anonimat macar cu ceva rau precum Nero,Hitler si multi altii din Istoria Universala.
dragos  | #2193
sunt botezat crestin ortodox.
ti-ai exprImat si tu parerea dar te si contrazici.si nu vad ironia numelui moise.
ce crezi ca moise exista doar in religia ortodoxa.
dupa cum zici toata lumea are dreptul sa aleaga,dar scoala face la un moment dat alegerea pentru tine.
iar daca un copil simte nevoie sa se uite asa cum zici tu la o icoana cand face o tampenie(exagerat)unu care nu e crestin unde se uita......
sunt pentru scoaterea tutror simbolurilor de orice natura din scoala inclusiv fumatul interzis :) . nu ai decat sa vii cu icoana dupa tine de acasa daca vrei sa te uti la ea ,si cu cruciulite si sa ti le pui in penar si in caiete si in portofel si in buletin si unde vrei tu.asta e dreptul tau.la fell cum si un musulman poate sa vina cu coranul si sa citeasca din el in pauza in sinea lui.
cel mult accept simbolul crucii....pe perete.
trebuie sa recunosc ca nu am citit tot articolul ca oricum exagerezi si bati campii.
dragos  | #2194
in concluzie domnule visUrat apucate de balet sau ping pong poate esti mai interesant.
Anonim  | #2195
stii care e problema? de ce sunt doar icoane si simboluri ortodoxe??? foarte infumurata tinera liceeanca dar se insala. interpreteaza legea cum vrea ea.. si scuza-ma draga, dar asa ceva nu se face. nu m-am obosit sa citesc tot ce ai scris pt ca e aberant. ad ignoratio se numeste ce faci tu acolo. precizez ca sunt botezata ortodoxa, dar sunt atee. iar Romania e un stat laic. nu biserica ne conduce. sau nu ar trebuit. ca pe multi nu ii intereseaza asta, ca in parlament troneaza crucea crestina - cum e posibil asa ceva?? eu prin toate astea vad o clare discriminare. fara alte comentarii. cica daca nu vreau sa o vad sa nu ma uit. bravo mai fetito (si tie Visurat ca o sustii). cu asta ai spus tot despre puterea ta de argumentare, si despre cat stii tu despre libertatea de exprimare. sunt de acord cu profesorul Moise si imi pare bine ca macar unii profesori nu mai sunt prinsi in comunism. religia manipuleaza, fie ca tie fetito iti place sau nu sa auzi asta. si nu vorbea nimeni despre a te inchina - desi fie vorba intre noi, daca esti cu adevarat religioasa acest ritual ar trebui sa fie sacru, nicidecum un ritual public. mai mult, asta cu icoana e la fel de grava ca religie materie obligatorie in scoli. cine vrea, sa faca, cine nu, sa nu faca. daca tu vrei icoana, adu-ti de acasa, pune-o pe banca in care stai tu si gata. da lasa-ne pe noi pacatosii sa ne vedem de pacatale noastre.
Carmen  | #2196
Da` voi ati inteles libertatea de exprimare la modul ca puteti sa spuneti si tampenii! Asta este grav in Romania.
In primul rand nu va ganditi la educatia copiilor cand luati atitudine si va exprimati parerile viz-a-viz de acest articol. Ar trebui sa stiti ca in marea majoritate copiii nu au parinti atat de isteti incat sa-i educe spre o moralitate si o mentalitate de om normal si de aia ajung golani de cartier. Iar o icoana in sala de clasa conteaza mult, cel putin pentru varsta lor frageda si pentru ignoranta in care sunt lasati de parinti. Pentru ca asa macar curiozitatea ii impinge sa afle ca religia de care apartine icoana te indeamna sa nu dai in cap sa nu furi, sa nu ucizi, adica niste norme minime de moralitate. Da` voi cand vorbiti si va dati rotunzi de mama focului (vezi ultima replica semnata "anonim" si de fapt este o femeie) sunteti atat de efectati de marimile voastre incat nu mai aveti timp sa va ganditi si la copii, la educatia lor. Sunt foarte multi parinti care ar putea sa-si educe copiii intr-o minima forma de politete dar n-o fac mergand pe principiul: "Lasa-l sa fie cu tupeu", iar acelui copil educat 7 ani acasa sa deprinda "tupeul" cred ca i-ar folosi cumva sa afle (la solicitarea lui, eventual la ora de religie) ce reprezinta icoana de pe peretele clasei. Domnul Moise nu a argumentat factual cum ii este influentata copila de acele icoane si apoi sa mearga la un psiholog cu ea sa o consulte, iar daca se dovedeste a fi copila normala, atunci ar trebui demarate anumite teste psihologice in scoli, si in functie de ceea ce spun copiii sa fie luata o decizie, pentru ca se pare voi nu sunteti in stare nici macar sa va exprimati opiniile libere, asa cum credeti ca vi se cuvine. Ia mai cenzurati-va singuri cand vrei sa vorbiti!
Florin  | #2197
Toate simbolurile religioase din scoli le consider un mijloc de manipulare al copiilor. Cred ca ar trebui sa fie lasati sa-si dezvolte mintea fara sa fie bombardati in fiecare zi cu aceste simboluri. Cred ca religia din multe puncte de vedere inhiba sentimentul de responsabilitate al fiecaruia.
ionutz  | #2198
un copil e prea mic pentru a decide in ce crede.... un copil este mult mai usor influentabil.
Tata mare  | #2199
Cum ar fi sa va vina acasa copilul terorizat de o profesoara de religie pe motivul ca: nu stie prea bine crezul; nu a fost la biserica in saptamana trecuta; nu stie niste notiuni de abaracadabra vetuste cu care sunt pline manualele de religie de la clasele mici? Nu vi se pare asta prozelitism? Eu l-am lasat sa mearga la religie sa aiba habar despre toate religiile importante (asa scria in oferta scolii, Religie, si nu Religie ortodoxa) si nu sa fie indoctrinat. Vreau sa fie liber, mie mi-au ajuns 30 de ani de comunism de a caror invataturi nu scap nici acum. Atunci cind a venit de la scoala aproape plangand ca fost facut de ras in fata clasei, eram ferm hotarat sa dau profesoara in judecata, ca aveam articole de la constitutie la codul penal trecand prin regulamentele din invatamant.
Despre d-ra din Bucuresti, tare-mi suna a text de pe la unii care au trecut pe la Facultatea de Teologie, la fel ca unele din mesaje. Abia astept ianuarie 2007, cand Religia va deveni o disciplina cu adevarat facultativa (interesanta evolutia in timp a acestei discipline in sistemul de invatamant, zicea cineva mai sus cine ne-ar conduce de fapt).
Adrian  | #2200
Este foarte interesant ceea ce se intampla in acest moment.
Nu stiu cati dintre dumneavoastra au observat de fapt, ceea ce a vrut sa spuna VisUrat, legat de numele domnului profesor Moise. Ironia numelui este aceea ca acum ceva timp in urma Moise era acela care ii conducea pe crestini catre libertate.
Situatia se repeta astazi, si Moise este acela care naste o noua revolta. Lucrurile sunt insa diferite. Atunci, Dumnezeu (si aici vorbesc de Dumnezeul crestin) era unul singur, iar pana astazi a fost trecut prin mai multe "filtre" de gandire. Pentru ca va asigur, Divinitatea nu a ordonat divizarea in x religii.
Lucrul pe care nu vrea nimeni sa il inteleaga este acela ca adevarul este undeva la mijloc. Daca incercam sa trecem de blocajul rational pe care religia ortodoxa ni-l impune, vom observa ca problema impusa de domnul Moise are fundamente reale.
Nu sunt insa de acord cu cei care afirma aici ca religia manipuleaza. Scumpa doamna sau domn, religia nu are forma, iar o afirmatie de acest gen este complet deplasata. Manipularea este realizata de catre oameni care imbraca haina bisericeasca, si care sunt mai mult, sau mai putin convinsi de calitatea actelor dumnealor. In plus, s-a dovedit ca, de cele mai multe ori, desi aceste personaje "propovaduiau" invataturile Domnului, credinta din spatele sutanei era aproape nula.
Revenind, ideea este urmatoarea: pentru o completa egalitate ar trebui ca in clase sa fie afisate insemnele tuturor religiilor. Lucru practic imposibil, asta daca nu cumva se vrea ca fiecare insemn sa ocupe un spatiu de 1 mm patrat.
Prin urmare, eliminarea insemnelor religioase din scoli este cea mai usor de aplicat solutie.
Pana la urma, asa cum spunea cineva, credinta este totusi in sufletul fiecaruia, si nu cred ca este obligatoriu sa avem la indemana un insemn pentru a crede.
Asa cum se intampla insa de ceva timp incoace, suntem un popor frustrat, care cauta orice prilej pentru a arunca cu pietre. Lucru pentru care, nu reusim sa ajungem la un compromis.
Sunt foarte curios unde va duce acest conflict, si care vor fi victimele colaterale. Am o vaga senzatie ca vor fi cei mai slabi....copii.
Insa, pana atunci, invit pe toti cei care considera ca au un cuvant de spus, sa gandeasca de mai multe ori, si, in loc sa isi dea cu parerea (de cele mai multe ori neautorizata, neargumentata si nefondata), sa isi dea cu certitudinea.
Adi  | #2201
Ca de obicei, sarim calul. Comparatiile facute mai sus nu isi au nici locul, si nici cazul.
Stimata doamna fara nume, religia nu manipuleaza, ci oamenii care desi nu cred, propovaduiesc, si promoveaza idei lansate tot de oameni, nu de Divinitate. Asa ca pe viitor incercati sa ganditi inainte sa enuntati ceva.
petra pt. tata mare  | #2202
abia astept sa vina ianuarie 2007,iar fiica ta sa nu mai fie obligata sa faca religie in scoal,sa nu mai fie obligata sa-l cunoasca pe Dumnezeu!Ma intreb insa, cand in viata o sa aiba vreun necaz,vreo durere mare,ca de exemplu pierderea parintilor sau macar imbolnavirea lor,atunci in disperare cand ai face orice sa-i poti ajuta intr-un fel,unde sa strige,la cine? AM CUNOSCUT IN ULTIMII ANI mai multe persoane lipsite de credinta,care au avut necazuri foarte mari,pierderea sotiei in foarte scurt timp,cand nu se astepta,pierderea unui copil,care in fata unor asemenea situatii ridicau ochii la cer si cereau ajutor de la Dumnezeu! Sunt convinsa ca si DVS. DOAMNE FERESTE,daca maine ati avea un necaz cu fetita la un moment dat,rupt de durere ,plecati capul si cereti ajutor de la cel de sus.Credetima pe cuvant!AM UN AN DE ZILE DOAR DE CAND MIAM INGROPAT BAIETELUL!nICI EU NICI SOTUL MEU nu mai suntem aceiasi oameni !eE o durere cumplita! ! !SOTUL meu era ateu convins pana la aceasta tragedie,acum vorbeste de dumnezeu,anul trecut s-a impartasit pentru prima data si incearca sa inteleaga de ce Dumnezeu i-a luat baietelul.Cu ceva ani in urma cineva imi spusese ca el va intra in biserica dar dupa o durere mare!Asa a fost! S-a meritat pretul platit oare?
petra pt. tata mare  | #2203
mare pacat ca ganditi asa! sa dea Dumnezeu ca fiica DVS. sa nu aiba nevoie de ajutorl celui de sus niciodata ,daca tot nu vreti sa-l cunoasca! NU CRED TOTUSI ca atunci cant mama ei sau copilul ei vor fi intr-o suferinta nu v-a ridica ochii in sus spunand DOAMNE AJUTA-MA!
umbre  | #2204
apropo de cat de influentabili sunt copiii..un simbol al unei religii de orice fel influenteaza mult mai putin un copil fata de toate rahturile cu care sunt "bombardati" in restul zilei, atunci cand e vine de la scoala si se pune infata televizorului sau daca e mai mare si are cunostinete despre calculator intre pe internet si se documenteaza acolo despre multe porcarii..mi se pare o irosire a timpului nostru dezbaterea acestui subiect..omul invoca dreptul la exprimare, pe care il sustin cu multa indarjire.numai ca..el nu incearca sa se exprime in vre`un fel, el incearca sa impiedice crestinii sa se uite la o icoana! nu`l opreste nimeni sa se manifeste in felul religiei lui sau poate omu e ateu si nu se mainfesta in nici un fel..mi se pare aberanta cererea lui si sincer trebuie sa ai ceva sarit de pe fix sa incepi sa faci scandal pt o icoana...la cate rahaturi suntem supui impotriva vointei noastre zii de zii nu cred ca icoana e sursa problemelor..daca vrea sa nu mai fie in salile de clase icoane pe pereti sa intrebe fiecare copil si profesor in parte daca vor sau nu acele icoane.

"Ori, musulmanul, de exemplu, daca are chef sa-si faca una din cele 5 rugaciuni zilnice, i se ingaduie sa-si intinda covorasul si toate alea? Ma-ndoiesc. Si cum s-ar ruga el "privit" din toate partile de icoane ortodoxe? Cum se simte? "Liber", ha? "

o icoana nu te priveste in nici un fel...el se roaga pt credinta lui nu pt a mea iar faptul ca aceste "priviri" i`ar ataca integritatea lui fata de Dumnezeul lui nu constituie nimic altceva decat o eventuala ispita sau test la care e supusa credinta lui..nimic mai mult..

ca incheiere aa vrea sa repet ca dl Moise NU poate face apel pt ca nu i s`a respectat dreptul la libertatea de exprimare pt ca NU a incercat sa isi exprime credinta in vre`un fel si a fost abuzat de noi, restul crestinilor..repet..e o pierdere de timp, pe care iata ca am acceptat`o si eu
titi  | #2205
seamana a razboi religios problema cu icoanele
unii sunt deacord altii nu
acusi acusi apar nationalistii si incep sa se bata cu pumnul in piept pentru credinta lor
imi este teama ca se vor tulbura apele
iar vor incepe unii sa spuna ca biserica este asa si pe dincolo
iar se vor lua de preoti
situatia prezenta poate fi comparata cu o secventa dintr-un film cu charlie chaplin in care la un megafon hitler tine un discurs la inceput impotriva evreilor si mai apoi le ia apararea
asa sunt si eu
astept sa vad reactia unui mai mare din politica
apoi sa rid sau sa pling
sa vedem scot sau nu icoanele din scoli
nu cred ca este o problema demna de secol XXI
parca am fi in evul mediu
andros  | #2206
Ce ma amuza pe mine este faptul ca recunosc in fiecare din aceste mesaje o gandire logica, de oameni sanatosi la cap, care cel putin isi Doresc sa Creada ca au o viziune larga asupra vietii.
Stimate Doamne, Domnisoare si Domni, adunati-va toate argumentele pro, contra, toate informatiile pe care le aveti asupra conceptului de religie, trageti o dunga si adunatile.
Poate iesit dintr-o educatie prusaca, poate prea stiintifico rigid... eu am ajuns la o concluzie, religia este un punct de reper, pe care absolut TOTI il folosim cand nu mai avem referential.
Trebuie deci sa o consideram ca atare...un concept. Obligativitatea de a respecta acest reper.. sau redefinirea acestuia in crestinism, iudaism, hinduism sau orice alt -ism (sustinand ca x este mai bun) este contrar conceptiei sistemice de reper si nu face decat sa distruga functia initiala.
Nu cred ca vreunul din noi mai crede in povestile bisericii (sa fim seriosi si sa gandim la rece fara rusini jene sau altceva). In schimb si cel mai inrait ateu nu poate sa nu admita avantajele unui astfel de reper (liniste sufleteasca, destresare, meditatie etc).
Problema dupa mine este frecventa acestor simboluri. Exagererea lor si a principiilor este periculoasa si sigur creeaza conflicte. Nu credeti ca avem suficiente probleme incat sa ne facem si altele? segregatie religioasa ne trebuie cand avem o economie la pamant, cand intreaga scara de valori a unei tari este pangarita de niste... oportunisti...hm.
Inainte sa acuzati un profesor pt ideile lui, ganditi-va cam cate icoane a vazut el in scoala ca sa-i sara mustarul... cred ca multe. Daca ar mai trece si dl. Bekkli pe acolo si mai ctitoreste o biserica in numele sfantului VOT, si eu cred ca imi adunam mustarul de pe pereti.
La fel, inainte sa acuzati un spirit critic gen visurat, care nu face decat sa-si exprime opinia.... in modul lui personal (cred ca face gargara cu arsenic in fiecare dimineata si isi tine tastatura pe o lada de lamai)... ganditi-va ca cinismul este poate printre putinele metode de a comunica ceva in zilele noastre.
In schimb, mentalitatea cea mai periculoasa mi se pare cea a Domnisoarei care ... inspirata de o pasiune feminina si o dorinta de afirmare intelectuala pe un nivel un pic superior capacitatilor dansei, raspunde la violenta ideilor unui om sictirit scarbit si poate f obosit cu o violenta vehementa demna de un PMS anticipat. Legea ochi pt ochi, dinte pt dinte, nu a functionat decat poate pt homo-sapiens, si din cate stiu noi totusi ne consideram sapiens-sapiens.
Incercati sa intelegeti inainte motivatiile unui om, situatia exacta in care se afla, samd... inainte sa va lansati in judecata unor domenii pe cat de interpretable pe atat de periculoase....
alex.dumitrascu  | #2207
Ce libertate poate avea un `dascal" de filozofie? (oare de ce nu-si mai zic profesori?) Libertatea de a preda filozofia viitorilor tractoristi e o relitate frustranta si eu insumi as face orice pentru a o depasi. Orice in limita bunului simt. Si in nici un caz nu m-as scarpina in public, chiar daca ma mananca rau de tot. Emai simplu decat credem. Omul nefiind nici cine stie ce dotat si nici macar norocos, este este lipsit din punct de vedere social si economic de multe libertati pe care altii le au. Ceea ce crede el ca este libertatea de constiinta reprezinta pentru el un substitut, o imitatie menita sa-i mai potoleasca refularile. Ironia soartei face sa-l fi luat in seama unii si altii si asta ii va fi fatal.
FGL  | #2208
Problema ridicata de D-l prof. Moise este serioasa, desi mi s-a parut initial ca tine de o sensibilitate exagerata. Dupa Biblia crestina, uzul imaginilor in cult (adica pentru inchinare, sarutare, tamaiere, sau alte forme de veneratie), fie ca sunt cu doua sau cu trei dimensiuni, este o blasfemie, un pacat de moarte, care nu se iarta fara pocainta. De aceea exista multe feluri de crestini care nu incurajeaza sub nici un motiv cultul icoanei si superstitiile care se agita in jurul lor. De aceea iudaismul, islamismul si crestinismul protestant descurajeaza cultul imaginilor, un cult mistic care a aparut tarziu in crestinatate, pe usa din spate, apoi devenind popular, a fost aparat cu sabia. Dumnezeu este in stare sa asculte si rugaciunea celui care se inchina la icoana, dar o face in ciuda acestei inchinari, si nu datorita ei. Candva se spunea ca icoanele sunt "biblia saracilor", fiindca saracimea analfabeta invata religia pe aceasta cale. Se poate admite un rol didactic sau estetic al icoanei (in spatiul religios, sau in galerii de arta, fie ele si in scoala), dar rolul ei cultic este in opozitie flagranta cu cele zece porunci, care stau la baza traditiei iudaice si vechi crestine. Totusi, asa cum hindusii sau catolicii au dreptul sa se inchine la statuile lor, si ortodocsii au dreptul sa se inchine icoanelor lor, dar nu au nici un drept sa confiste statul (laic, neutru si al tuturor), facand din institutiile publice -- scoala, spital, cazarma etc. -- un spatiu de afisare a unei religii "de stat", cum spunea cineva mai sus, cu atata non-salanta! Nu sunt ortodox, dar am destule motive sa apreciez pe multi ortodocsi care isi iubesc credinta si o apara cum pot. Religia in scoala nu este un fapt constitutional, deoarece incalca separarea dintre biserica si stat. Biserica si familia au dreptul sa-si educe copiii in religia dorita de parinti (chiar inainte de momentul unei alegeri personale), dar nu in spatiul public. Dar este in aceeasi masura adevarat ca si indoctrinarile cu ideologii laice au efectul unei religii impuse. O anumita filosofie, o anumita doctrina politica, o anumita teorie stiintifica fara alternative (cum se mentiona mai sus evolutionismul), sunt, in realitate, forme de agresare a copilului. Asa cum agresare este si teoria ca persoanele cu perversiuni sexuale au dreptul sa-si etaleze public "harismele", iar copiii nostri sa fie invatati ca toate aceste (dez)orientari sunt normale, si tin de o diversitate naturala care merita celebrata !?
Biserica ortodoxa este a majoritatii romanilor, e adevarat, si daca s-ar pune la vot chestiunea, desigur ca majoritatea ar invinge. Dar exista si lucruri care intr-o societate normala ar trebui sa stea deasupra principiului democratic al votului majoritar. Altminteri, majoritatea poate dori, la un moment dat, un dictator, sau poate restrange liberattea la cuvant a minoritatilor, in numele unor valori istorice. Pentru unii, idealul social-politic se afla in evul mediu, iar modelul este un Stefan cel Mare si sfant. Pentru altii, modelele sunt la Hollywood ori la San Francisco. Evreul Iisus Christos este, in orice caz, ocupat cu lucruri total diferite, iar adevaratii sfinti, daca ar mai fi in viata, si-ar indeparta ei insisi figurile de pe pereti. Invatati pe copii sa-si aminteasca de Dumnezeu, nu doar cand vad icoana, ci cand vad o floare, cerul senin sau tulbure, si toate minunile Creatiei, dintre care cea mai mare este OMUL. Invatati pe copii sa-si cunoasca si sa-si respecte reciproc religia. O icoana, fie ea si sfintita de sapte patriarhi si facuta din materiale de la locuri sfinte, nu ajuta la nimic, decat la perpetuarea superstitiei, care poate fi o credinta puternica, dar ratacita. Invatati pe copii sa se inchine numai Aceluia care are dreptul la inchinare, invatati-i cele 10 porunci si Evanghelia. In spatiul public insa, si pe banii publici, religia de orice culoare, trebuie lasata laoparte, in ciuda modei actuale la care s-au raliat toti fostii. Trebuioe sa fim constienti insa, ca dupa toate pledoariile pentru separarea bisericii de stat, vor exista mereu aspecte discutabile cu privire la spatiul public. Icoanele nu ma supara, fiindca nu le vad. Nici nu stiam ca exista peste tot in scoli. Dar ce fac cu vecinul, care este mare manelist si ma tortureaza atat cu calitatea muzicii, cat si cu intensitatea sonora, iar pentru acesti violatori ai spatiului public nu exista leac, dupa cat se pare. Nimeni nu are curajul sa se ia de ei, sa-i puna la punct. Maine, ACESTIA vor face ordinea in tara, nu D-l Moise, nici Biserica dumnealui, cu care se cearta pe drept.
maria  | #2209
Daca doar icoana te aduce mai aproape de Dumnezeul cel viu si adevarat , si ca doar ea iti aminteste ca Dumnezeu exista, inseamna ca nu-l ai pe Dumnezeu , pe Duhul Sfant si pe Isus Hristos ,intr-un cuvant, Sfanta Treime in inima ta,si aceasta trebuie sa-ti dea de gandit ce fel de crestin esti tu. Icoana in sine este un tablou. Inainte parintii nostrii i-si puneau tablourile cu chipul lor pe pereti,era foarte la moda. Gandestete daca tabloul mamei tale poate sa te ajute,cred ca nu tabloul, ci mama sau ma rog, tata.asta in cazul in care ai nevoie de ajutorul lor. CE CREZI CA AR VREA ISUS HRASTOS pentruca EL este esenta crestinismului ,sa fie icoane pe pereti, sau ca oamenii S-ai multumeasca cu viata lorde ascultare si inchinare ca si-a dat viata pe cruce pentru iertarea pacatelor. ?
maria  | #2210
unde este mesajul meu?
Drakhnar  | #2211
De ce omul crede sau vrea sa creada in D-zeu numai atunci cand ii este greu ? :) Pana sa ii fie greu de ce nu crede ? ^_^
Habotnic  | #2212
Proverbe 22:6
"Invata pe copil calea pe care trebuie s-o urmeze, si cind va imbatrani, nu se va abate de la ea."

Psalmi 137:9
"Ferice de cine va apuca pe pruncii tai, si ii va zdrobi de stanca!"
Isaia 13:16
"Copiii lor vor fi zdrobiti supt ochii lor, casele le vor fi jafuite, si nevestele lor vor fi necinstite"

Deuteronom 6:
1. Iata poruncile, legile si rinduielile pe cari a poruncit Domnul, Dumnezeul vostru, sa va invat sa le impliniti in tara pe care o veti lua in stapinire;
2. ca sa te temi de Domnul, Dumnezeul tau, pazind, in toate zilele vietii tale, tu, fiul tau, si fiul fiului tau, toate legile si toate poruncile Lui pe cari ti le dau, si sa ai zile multe.
3. Asculta-le dar, Israele, si cauta sa le implinesti, ca sa fii fericit si sa va inmultiti mult, cum ti -a spus Domnul, Dumnezeul parintilor tai, cind ti-a fagaduit tara in care curge lapte si miere.
4. Asculta, Israele! Domnul, Dumnezeul nostru, este singurul Domn.
5. Sa iubesti pe Domnul, Dumnezeul tau, cu toata inima ta, cu tot sufletul tau si cu toata puterea ta.
6. Si poruncile acestea, pe cari ti le dau astazi, sa le ai in inima ta.
7. Sa le intiparesti in mintea copiilor tai, si sa vorbesti de ele cind vei fi acasa, cind vei pleca in calatorie, cind te vei culca si cind te vei scula.
8. Sa le legi ca un semn de aducere aminte la mini, si sa-ti fie ca niste fruntarii intre ochi.
9. Sa le scrii pe usiorii casei tale si pe portile tale.
10. Domnul, Dumnezeul tau, te va face sa intri in tara pe care a jurat parintilor tai, lui Avraam, lui Isaac si lui Iacov, ca ti-o va da. Vei stapini cetati mari si bune pe cari nu tu le-ai zidit,
11. case pline de tot felul de bunuri pe cari nu tu le-ai umplut, puturi de apa sapate pe cari nu tu le-ai sapat, vii si maslini pe cari nu tu i-ai sadit. Cind vei minca si te vei satura,
12. vezi sa nu uiti pe Domnul, care te-a scos din tara Egiptului, din casa robiei.
13. Sa te temi de Domnul, Dumnezeul tau, sa-I slujesti, si pe Numele Lui sa juri.
14. Sa nu va duceti dupa alti dumnezei, dintre dumnezeii popoarelor din jurul vostru;
15. caci Domnul, Dumnezeul tau, este un Dumnezeu gelos in mijlocul tau. Altfel, Domnul, Dumnezeul tau, S`ar aprinde de minie impotriva ta, si te-ar nimici de pe fata pamintului.
Adauga comentariu
Site-ul bzi.ro nu raspunde pentru opiniile postate in rubrica de comentarii, responsabilitatea formularii acestora revine integral autorului comentariului.

Mica publicitate

© 2017 - BZI.ro - Toate drepturile rezervate
Page time :0.1705 (s) | 22 queries | Mysql time :0.017079 (s)

loading...